J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

perdu je fais partie des CSP+, pas des GJ, ce qui ne m'empêche d'essayer de voir avec lucicité le monde qui m'entoure



ah donc le ou la Ministre fait le programme qu'il/elle décide seule ? Non, c'est un pion qui sert de paratonnerre si besoin



on enseigne à chaque génération ce que le gouv en place veut donc oui on enseigne dans les années 2020 comme dans les années 2010, 2000, 1990, etc

A mais l'anachisme ne touche pas que les couches les plus basses mon coco.

Enfin si je rentre dans ton jeu, peux-tu expliquer en quoi le rôle normatif implicite de l'école est-il un problème? Comment comptes-tu faire pour avoir une société, s'il n'y aucune norme commune entre les individus qui la compose?

Bref, c'est quoi ton propos? Il faut arrêter l'école? Il faut arrêter les programmes? Chaque enseignant est libre d'enseigner ce qu'il veut?

Espèce d'oxymore !

toutafé! Merci d'avoir souligné.

Je te préfères comme ça madmox, plutot qu'il y a 4 pages.

pardonnez mon ignorance, que veut dire CSP+ ? je l'ai déjà lu mais je vois pas ce que c'est...

Ce n'est malheureusement pas parce qu'on change de ministre qu'on change de cap. Et, pire encore, ce n'est pas parce qu'on change de bord politique qu'on change de cap. Je dirais que depuis les années 60, le cap n'a pas tellement changé en terme d'éducation nationale. Je n'ai pas le temps de développer mais on peut regarder l'exemple du collège unique (1975). C'est un peu toujours la même salade quel que soit le ministre, et si ça donne l'impression de changer, c'est parce qu'il faut "Tout changer pour que rien ne change."

Parfois on a une coloration un peu particulière de tel ou tel ministre (Allègre et les pachydermes), parfois une politique plus globale de l'état vient affecter les profs (heures sup' défiscalisées par Sarkozy, de manière paradoxale ça a beaucoup impacté positivement les profs (le paradoxe vient du fait que les profs votent majoritairement à gauche, NDLR), trop drôle !), mais dans le fond, réforme après réforme, c'est toujours le même truc qu'on nous sert.

Des réformes importantes du système seraient pourtant extrêmement bienvenues (notamment, mais pas seulement, sur l'enseignement dans les zones d'éducation prioritaires, qui ne sont en fait prioritaires parce que c'est là qu'on affecte prioritairement les professeurs néophytes --- donc les moins à même d'avoir l'expérience nécessaire, et les plus à même de partir en dépression et de devenir les mauvais profs parce qu'aigris qu'on a tous connus). Mais il faudrait réfléchir, obtenir l'assentiment des parties en présence, adapter. Pff, trop de boulot.

@masticore

Classe socioprofessionnelle le "+" ce sont les cadres et chef d'entreprise, la classe moyenne supérieure on va dire.

@masticore : cadre supérieur +, google te le dit clairement :


Effectivement j'ai taxé mon interlocuteur d'anarch (parce qu'il semblait se plaindre du caractère normatif de l'école), il me répond "mais je suis un cadre pas un gilet jaune qui revendique!".

Pour ZeSword, oui je pense qu'on va pas développer nos griefs respectifs ou communs sur les orientations prises par l'éducation nationale, surtout dans un topic COVID. On va encore me dire que je pince très fort en plus. Juste un truc sur les zeps : la problématique est connue et malheureusement inssoluble. Il parait légitime qu'un enseignement qui a de l'ancienneté puisse choisir plus librement son affectation qu'un bleubite qui vient d'arriver. Or les zeps ont besoin d'enseignants TRES experimentés, sauf que à peu près tous n'ont qu'une envie, c'est de fuir ce cadre, qui ne permet malheureusement pas d'exercer sereinement son travail. Forcer les anciens à aller là ou s'est le plus dur et réserver les postes moins exposés aux nouveaux? Mais tous tes profs vont se barrer si leur perspective de carrière est justement de finir en zep.

La seule solution pour qu'il n'y ai plus ce phénomène, ce serait d'avoir une implantation parfaitement homogène de toutes les couches sociales sur tout le territoire et imposer une carte scolaire stricte sans AUCUN passe-droit (il n'y aurait donc plus ce phénomène de concentration). J'ai des doutes sur la faisabilité (genre c'est pas ce qu'essaye de faire la France depuis genre... 50 ans?) et de toute façon ce n'est pas l'école seule qui y arrivera.

Le problème des ZEP peut être résolu au moins partiellement de manière très simple : énormément de profs veulent bouger. Ne serait-ce que de région. Les points (dans le système extrêmement bureaucratique de mutation, il y a des points qui indiquent, en fonction des points des autres profs, ce qu'on peut ou pas demander) sont extrêmement lents à acquérir. Un système de bonification de points et/ou de salaire (on ne va pas se mentir, les salaires des profs français sont misérables comparés à ne serait-ce que la moyenne de l'OCDE, ne comparons même pas aux salaires de nos voisins allemands... ah pardon, on me dit dans mon oreillette qu'on n'invoque "nos voisins allemands" que quand on a une réforme qu'on veut faire passer, pas quand les Allemands font des trucs qu'on ne veut pas faire) pour, disons une période de 5 ans passés en ZEP (bonification en points qui existe déjà actuellement, mais ridicule, et de toute façon vas y 5 ans quand tu débutes en carrière de prof, si c'est pour finir par démissionner ou par faire ta dépression, bien ouéj), ça serait quelque chose pour laquelle on réfléchirait deux fois avant de dire "pas pour moi". On pourrait envoyer une notification "vous n'avez pas eu votre mutation cette année, mais saviez-vous que..." pour faire connaître la mesure aux profs, et voilà. Bien sûr il faut réfléchir pour faire ça comme il faut, mais dans des tas de boulots il y a des systèmes de "faites X années ici à tel poste, on vous assure tel truc à la fin de vos années", pourquoi pas prof ?

Si, de plus, on donne vraiment des moyens aux profs où il y en a besoin (les options ça coûte cher en personnel... et, elles sont présentes, en majorité, dans les endroits où les populations sont déjà favorisées), donc qu'on redistribuait un peu les budgets des différents établissements, je pense qu'on irait vers un avenir un peu moins morose.

Inutile de déformer mes propos.su tu les cites...

Non, c'est pour désigner les gens qui croient à la théorie de la compote.

pas forcement...

Réduire la démocratie à une dualité gauche droite c'est limiter la pensée et les opinions

Ouais on peut être en même temps de droite et de gauche. On commence à percuter le message.

Oh wait

THIS, sur MV c'est encore très binaire sur le sujet.

le plus grd foutage de gueule c'est meme le maintien du sport pro

pour les autre va bosser mais plus aucun lien social et ferme ta gueule
et on ose encore parle d'egalité

Ouais enfin l'inégalité sport pro c'était déjà le cas avant le covid, avant macron.

Ouais transpartie, aujourd'hui tu peut être femme a bite communiste d'extrême droite bouddhiste d'islam qui va à la messe et faire chier avec ça tout ceux qui s'en branle.

merci pour l'explication du CSP+ :)

En tout cas ça va être chaud pour l'économie, ça sent pas bon tout ça :(

Tu dis ça parce que t'es un connard de droite :{